Embuscade et déploiement

Pour l'exploration, les règles stipulent que l'on peut jeter autant 50 000 dès si on en a la possibilité mais on n'en garde que 6 au final. Ainsi une alliance avec 2x6 héros jetteront 12 dès pour en garder 6.

Ok pour ça. Autant rester en concordance avec les règles de bouquin.

Sinon je présume que les même règles s'appliquent pour une bande seule sur un quartier et qui ne fait pas de partie.

Tout à fait. Et c'est même ce qui est arrivé aux répurgateurs de Dreadaxe au 1er tour.

Cela pour dire qu'un pique-nique on ne le choisi pas, on le subit, si en plus on se prend une pénalité...

Comme dit Seb, quelque part le pique nique (ou plutôt le risque que cela arrive) est choisit délibérément par les 2 joueurs lorsqu'il décident de se déployer sur un quartier commun. Cela peut même arriver avec 3 joueurs...  Cette règle est donc justement là pour éviter ce genre de chose et favoriser les vraies parties. Ce n'est pas bon pour notre alliance mais bénéfique pour la campagne. J'ai aussi proposé plus haut de supprimer le quartier des remparts pour limiter les bandes isolées.

Sinon nous avions pas mal échangé sur les règles d'embuscade la dernière fois, je pensais que tu allé créer un poste à ce sujet.

Jette un coup d'oeil à la fin de la page 1 de ce même sujet. ;-)

Enfin nous pourrons toujours en discuter lors de la prochaine phase stratégique.

Non, non. Il faut se mettre d'accord avant ! Sur 3 parties, j'en ai joué une seule. Ca ne va pas en l'état...

Pour moi l'idée de PEC d'interdire une alliance de se déployer deux fois de suite ensemble est pas mal. Elle limite le fait de marcher main dans la main en permanence mais permet de profiter de l'alliance tout de même.

En fait je pense que ça ne fonctionnera pas. Si mes nains ne peuvent pas se déployer avec les elfes 1 tour sur 2, que vais je faire ? Tout simplement prendre la liste des joueurs avec qui je peux m'allier, essayer de deviner qui pourrait chercher la même chose que moi et le contacter en ambassade afin de me déployer 1 tour sur 2 avec lui. Me voilà à nouveau au chaud à chaque tour...


Si les choses ne sont pas claires pour tout le monde, n'hésitez pas à le signaler. Je peux créer un post récapitulant tous les changements proposés. Je pensais le faire une fois tout le monde d'accord pour que ce soit plus propre mais ce peut être fait avant. Je me propose aussi d'intégrer les changements, une fois ceux ci adoptés, aux règles de François pour avoir un minimum de matériel et que tout le monde s'y retrouve facilement.

Effectivement pour l'alliance c'est un choix délibéré que de se déployer à deux et qui entraine le risque de pique-nique.

Là ou ça me dérange le plus c'est si une bande se retrouve toute seule sur un quartier (même après les déplacements de quartiers à un autre). Là cette bande en plus de ne pas jouer elle se retrouve pénaliser au niveau de l'expérience alors qu'elle n'a rien fait pour en arriver là.

   

Enfin nous pourrons toujours en discuter lors de la prochaine phase stratégique.

Non, non. Il faut se mettre d'accord avant ! Sur 3 parties, j'en ai joué une seule. Ca ne va pas en l'état...

Je suis bien d'accord qu'en l'état il y a des problèmes. En faite je voulais dire qu'au tout début de notre prochaine phase stratégique il faudra passer un petit moment pour remettre toutes les règles à plat. Nous avons beaucoup échangé sur l’embuscade, le déploiement, les alliance, les ambassades etc. avec des fois des avis qui divergent (et dix verges c'est énorme ). Il faudra donc bien se mettre d'accord sur les règles à appliquer avant de commencer notre phase stratégique, à force je m'y perd un peu dans tous ces postes.

Matra a écrit:Ceci peut arriver pour une alliance mais aussi pour un joueur seul.

Par toi qui joue une seule bande, tu te retrouves seul sur un quartier. Il n'y a pas possibilité qu'un autre joueur te rejoigne (où ils ne veulent pas), alors en plus de na pas jouer ta seul partie tu ne gagneras pas d'expérience (par contre tu auras de l'exploration complète contrairement à l'alliance). Pour moi tu te manges une double peine surtout que tu ne pouvais rien faire pour l'éviter.
.

C'est pour ça que j'avais proposé cela :

Seb a écrit:C'est une bonne idée.
Je proposerais également autre chose. Plutôt officialiser quelque-chose qui a été utilisé samedi dernier : Le redéploiement (2ème tour de duel)

Si une bande ou une alliance se retrouve seule sur un quartier elle peut proposer un duel à une bande ou une alliance dans le même cas.

La partie Pec-Guillaume a été ainsi réorganisée et ce n'est pas la seule il me semble.

[quote="Wyrd"]

Pour moi l'idée de PEC d'interdire une alliance de se déployer deux fois de suite ensemble est pas mal. Elle limite le fait de marcher main dans la main en permanence mais permet de profiter de l'alliance tout de même.

En fait je pensemble que ça ne fonctionnera pas. Si mes nains ne peuvent pas se déployer avec les elfes 1 tour sur 2, que vais je faire ? Tout simplement prendre la liste des joueurs avec qui je peux m'allier, essayer de deviner qui pourrait chercher la même chose que moi et le contacter en ambassade afin de me déployer 1 tour sur 2 avec lui. Me voilà à nouveau au chaud à chaque tour...

Je me répète mais le but est de s'amuser. La campagne est là à mon sens pour organiser les parties et en donner un sens.
Vous aurez beau mettre autant de règles que vous voulez, si de toute façon le but est de les contourner, cela ne sert à rien.

Au tour trois, on verra de gros écarts entre les valeurs de bandes.
Y'aura des bandes à gros kiki et les autres. Je ne suis pas sûre que cet écart initial se lissera. Même si une embuscade est là pour couper un bout de kiki, cela sera difficile à organiser surtout avec le fait qu'un joueur a, la plupart du tps, plusieurs bandes.

Tout a fait d'accord avec toi Seb. Mon post est surtout là pour montrer que cette règle, au final, n'arrangera pas tout.

Vendredi soir nous sommes même aller plus loin : Nico proposais de supprimer l'ambassade. Je proposais d'interdire le déploiement commun hors estafette.

Je pense surtout qu'il faut éviter les mesures coercitives et favoriser les règles incitatives afin de laisser aux joueurs la maximum de liberté de mouvement dans les quartiers et le choix de leurs alliances. Le tout est d'arriver à une balance bénéfice / risque équitable pour que chaque option puisse être intéressante :

- partie normale : risque élevé : gain d'expérience et financier
- embuscade : risque faible : gain d'expérience uniquement
- pique nique : risque nul : gain financier partagé uniquement

Le tour 3 pourra servir de test si tout le monde est d'accord sur ce principe. Nous verrons dés la fin de la soirée si nous sommes efficace ou pas.



Pour les écarts entre bandes si les choses ne se lissent pas d'elles mêmes, notre maître du jeu devrait pouvoir tirer les ficelles. Attention aussi au fait qu'une bande forte ne sera pas forcement très avancée dans sa quête...

Se retrouver seul devrait avoir 2 choix : soit 2 joueurs sont seuls et on "organise" une partie, ou on insère le joueur dans une partie à 3 qui devient une partie à 4, soit ce n'est pas possible du tout (embuscades, alliances...) et il faudrait du coup pouvoir faire un scénar style Chasse aux Monstres. Tu joues pas contre un joueur, mais contre une bande de PNJ. Au pire, on crée une bande humaine virtuelle d'environ même valeur pour jouer contre. Donc tu as quand même un scénario à faire, avec n'importe qui qui peut jouer les PNJ. Donc pertes potentielles, et expérience quand même. Le but c'est de s'amuser et d'avoir une vraie partie.

Par contre, je trouve ça logique qu'un pique-nique soit "pénalisant". Pour reprendre l'exemple Matra-Wyrd, y'avait quand même 99% de chances qu'ils soient seuls sur les Jardins ( pas d'embuscades, entente au tour 1, alliance probable au tour 2), donc à moins d'un masochiste qui veut tenter sa chance pour renverser l'alliance (ouais, Sinople y a pensé ), vous étiez presque sûr de rester tous les deux dessus. Et au tour 2, on ne s'amuse pas à "tenter la chance". Et pour les autres alliances "connues", mieux valait du 2vs1 voire 2vs1vs1. Dont acte.
Donc vous aviez vraiment beaucoup de chances d'être seuls sur ce terrain. Vous avez décidé de ne pas combattre, et d'empocher tout le magot, à vous d'assumer .

Par contre, désolé, pas 12 dés et on prend les 6 meilleurs, c'est bien précisé le nombre de héros de votre bande, pas les héros d'une alliance. Le nombre maximum étant de 6 héros par bande. Si après il y a d'autres bonus permettant de dépasser ce nombre, ok (arabien, augure, mendiant...). Là, c'est tenter de contourner le système pour maximiser les 6 . Il faudra décider quelle bande fait l'exploration (logiquement, celle qui peut avoir le plus de dés).
D'ailleurs, en relisant le bouquin, je m'aperçois qu'on ne peut avoir qu'un bonus par jet de dé, il me semble que jusqu'ici si tu avais un double 2 et un triple 3, on regardait et on appliquait les 2. En fait il ne faut regarder que le meilleur (ici le triple).

Merci PEC, c'est bien ce que j'avais toujours dit, on choisit le meilleur des doubles/triples...

Autre solution pour s'amuser : il y a toutes les autres bandes, un joueur se fait une bande expérimentée avec une valeur qui rende la partie intéressante, voire des francs-tireurs pour se faire plaisir.

Oui je suis d'accord avec la pénalisation des pique nique en alliance.

Ce qui me posait problème s'était une bande qui se retrouve toute seule sur un quartier. Ce que tu proposes PEC me convient très bien, on la fait affronter une bande "générique" pour qu'elle ne subisse pas un malus important d'expérience alors qu'elle n'y est pour rien de se retrouver seule sur un quartier.

Pour l'histoire des doubles, triples etc. lors de l'exploration, je viens de relire les règles et effectivement on ne prend que le résultat le plus haut (triple avant double, double 5 avant double 4 etc.). Pour ne pénaliser personne il vaut mieux finir le tour 2 en prenant tous les multiples, on appliquera la règle à partir du tour trois.

Dans le cadre d'un pique nique, le +1 dé pour la victoire est il appliqué?
Les nains et les elfes ont gagné leur partie face à la wyvern : +1
Mais pour la "partie" entre Nico, Jean-Michel et François, qu'avez vous appliqué?
Pas de figurines : victoire?

Je n'interviens que maintenant pas trop eu le temps de m'occuper de Mordheim ces dernier temps. Comme le propose JM en page deux je pense qu'il faudrai créer un sujet pour résumer un peu la chose car je viens de relire le début et lire ceux qu'il me manquai j'avoue être dans un sacré brouillard!
Mes remarques malgré tout:
- Le scénario embuscade me va bien comme ça.
- Les picnics pour moi ressemblent un peu à notre partie du tour 1 (Wird, Matra, Sodo et moi) avec les trolls. Chasse au monstre deux bandes de Tau le monstre perd sur le papier. Et gavage de couronne d'or! Trop facile, il aurait fallu rajouté géants et autres "méchants"?
Une bande génerique c'est plutôt cool soit on la fait en fonction de la / les bande(s) qu'elle affronte soit on fait plusieurs listes par tranches de valeurs de bandes pour simplifier: 500, 550, 600, 650,...1000. Dans le cadre où il y a deux bandes soit on fait des bandes en sup soit on additionne les valeurs et on fait une bande sans prendre en compte le nombre max d'effectif. Elle trouve automatiquement automatiquement les francs tireurs.
Je pencherai sur:

- Une bande de  Reicklanders qui pourai être la milice de Mordheim genre troupe régulière de l'Empire qui essai de faire régner l'ordre. Classique.
- Une bandes de Middenheimers, les pires malfrats de Mordheim dirigés par Ulli et Marquand. Si on gagne on les a pour la prochaine partie avec leurs règles normal de "je me bats avec ceux qui propose le plus".
- Une bandes de gladiateurs bien couillus ça peu être marant. Si on gagne on peu en reccruter un en tant que franc-tireur.
- Une bande de francs-tireurs! Si on gagne on peu en recruter un sans avoir à le chercher.

Ça ça peu être fun et du coup un peu dissuasif pour les pics-nics.